Илья Рудерман: Весь ноябрь вы, друзья, вели наш Instagram, и сегодняшний разговор будет посвящён переживаниям и опыту, которые с этим связаны. Расскажите, как всё это было, как распределялись роли.

Филипп Третьяков: Во-первых, большое спасибо, что дали нам такую возможность. Было классно всё это делать.

Валерий Кожанов: Есть стандартный способ работы над проектами: мы собрались и стали как-то структурировать. И решили, что не можем просто делать картинки, потому что это странная задача. Поэтому придумали разные рубрики и темы, с которыми можно было бы работать и делать для них серию картинок.

ФТ: Идея с рубриками, которые могут быть регулярными, должна была облегчить нам задачу. Так и получилось.

ВК: Мы даже составили расписание, какая рубрика в какой день выходит.

ФТ: Конечно, всё это потом менялось. При этом структура рубрик, хотя она, возможно, неявная, осталась.

ИР: Давайте приводить примеры. Мы точно можем как зрители и читатели выделить рубрику, которая помогала раскрутить вашу страницу, — историю про ризографию. Вторая рубрика была в виде условных рекламок «Шубы. Распродажа».

ВК: Да, это русский дизайн.

ФТ: Смешная штуковина. Хочется как-то использовать шрифты в реальности, и вот здесь эта самая реальность и представлена.

ВК: Ещё про эту рубрику. У нас было внутреннее обсуждение про шрифты (мы очень много говорим перед тем, как что-то делать, и, возможно, это не всегда хорошо).

СЛ: Всегда хорошо.

ВК: Нам очень много понадобилось шрифтов, они все высокопрофессиональные, все хорошие. Но существует проблема: иногда какой-то классный шрифт помогает спасти плохой дизайн. И мы этой рубрикой «Шубы. Распродажа» хотели как раз подчеркнуть эту проблему. То есть не пытаться сделать крутую картинку, а, наоборот, спародировать то, что есть, но при этом использовать классный шрифт. И посмотреть, что получится.

ФТ: Да. Это был эксперимент, и получились странные вещи.

СЛ: Люди на них странно реагировали: листали, думали, что это реклама. Но что-то заставляло их вернуться, пролистать назад и кликнуть. Потому что с хорошо сделанным шрифтом это всё равно выглядит странно и привлекает внимание: вроде как реклама, но нет, что-то здесь не так — надо проверить.

ВК: Несколько человек писали, что чуть было не отписались. И кто-то даже отписался. Но эксперимент требовал таких небольших жертв.

ФТ: Для нас самое важное — какая-то реакция. Она может быть негативная, позитивная. В любом случае это значит, что мы каким-то образом затронули людей.

СЛ: Особенно круто и ценно даже не количество лайков, а если кто-то пишет комментарий. Под хорошей картинкой или под странной картинкой были комментарии, и это нас искренне радовало.

ИР: Вы упомянули, что у вас было много обсуждений. Что чаще всего обсуждалось? Качество эскиза, картинки или больше концептуальная сторона?

ФТ: С самого начала мы придумали, как это будет устроено, все эти рубрики и структуру. Можно открыть Dropbox и посмотреть названия папок, куда мы скидывали картинки.

СЛ: «Понедельник», «Вторник», «Среда»… Мы, кстати, изначально разбили аудиторию на английскую и русскую. Но это тоже потом немного смешалось.

ФТ: Все русские штуки мы пытались делать с кириллицей и с какими-то смыслами, которые, возможно, иностранцы не очень считают.

СЛ: Например, объявление — это абсолютно русская история, она у нас была приписана к «Понедельнику». «Вторник» и «Четверг» — это у нас ризограф, печать.

ВК: Мы собирались, сканировали, печатали, потом накладывали друг на друга, потом сканировали со смещениями всё это. Потом делали удачный crop, и из этого получалась картинка. Это тоже важно, потому что мы подумали, что шрифт должен быть, наверное, в материале — не только в цифровом виде. Типа font in use. Мы же не делаем настоящий дизайн с ним, то есть это как бы фейк, но печатать его хотелось. А тут ещё и ризограф у нас есть.

ФТ: В какой-то степени эта рубрика была для нас единственным способом в рамках всей этой истории сделать что-то физическое. Напечатать и посмотреть, как оно будет выглядеть. Ещё была смешная история: мы думали сделать рубрику типа дзеновской, где мы используем только точки из шрифтов и делаем их большими. Но потом это превратилось, по-моему, в один пост, которым это и исчерпалось. Потому что идея не сложилась в историю. Она, скорее всего, не может быть тиражируемой, она как выстрел, и всё.

ВК: Она могла бы выделиться, если бы другая структура очень чётко соблюдалась.

СЛ: Да, мы хотели каждую среду по одной точке из каждого шрифта выкладывать крупно. Это были просто круги, овалы.

ФТ: Но потом решили не занудничать.

ФТ: Ещё хорошая история, как нам кажется, с использованием инстаграмовской листалки с обратным отсчётом. Потому что она без слов, но при этом все всё понимают. При этом она должна людей вовлекать.

СЛ: И она про цифры, букв нет. А цифры — это отдельная история.

ФТ: И с длинными словами нам было классно, потому что это переходит уже на территорию образовательного проекта, а не просто какого-то красивенького Instagram.

СЛ: А это уже про литературный смысл, где шрифт как бы не важен, но на самом деле его характер подчёркивает смысл этого длинного слова. Мы использовали там, по-моему, один раз антикву.

ВК: Два раза, оба раза Lava была.

СЛ: Выбор шрифта под какую-то рубрику мы даже, может быть, не обсуждали, это был личный выбор каждого.

ФТ: Да, это произошло достаточно органично, действительно. Ты просто делаешь картинку и думаешь, каким бы шрифтом это сделать. Так получается, что для одного типа картинки, например для истории с длинными словами, подходит антиква Lava. Для другой, со взлётом космического корабля, подходит Druk.

ИР: Скажите, пожалуйста, вы сейчас, познакомившись со шрифтами нашей коллекции, можете как-то прокомментировать коллекцию в целом? Отдельные шрифты в ней, которые вам больше понравились или с которыми вам было сложнее всего? Про сами шрифты что можете сказать?

ФТ: Это сложный вопрос. Мне кажется, что, с одной стороны, задача — это всё время как будто бы акциденция. То есть как будто тебе всё время нужно делать некую убийственную картинку, потому что мы привыкли, что в Instagram должно быть что-то очень мощное. Поэтому тут я бы хотел сказать про шрифт Xprmntl как идеальный сумасшедший шрифт, который может быть всем одновременно.

СЛ: В нём интересно было копаться. Но и в других тоже.

ФТ: Мне очень нравится Karloff — как шрифт, у которого тоже есть два варианта с обратным контрастом.

СЛ: Даже три. У него ещё нейтральный есть.

ФТ: Мне Karloff просто очень нравится, он красивый.

ИР: А с каким шрифтом было сложнее всего? Чтобы, как только ставил его в какой-нибудь дизайн, сразу понимал, что он не подходит?

СЛ: Ничего такого не было. Со всеми по-разному. Все шрифты разные.

ФТ: Просто процесс шёл так: ты придумывал некую тему и смотрел, какой шрифт подойдёт. Поэтому все, которые не подходят, естественно, сами отходят в сторонку. Не было цели сделать на этот конкретный шрифт какую-то картинку. Была, наоборот, цель к идее подобрать шрифт, как это обычно и происходит.

ВК: Когда мы делали картинку, сразу становилось понятно, какой нужен характер. Исходя из этого мы выбирали несколько, и самый подходящий в итоге отсеивался. Не было такого, что мы перебираем все и с одним просто, а с другим сложно. Просто не всегда подходит характер. А всякие композиционные пластические задачи — как скомпоновать и сопоставить, они уже после этого решаются.

ВК: Мне понравился Druk и вся вариабельность ширины знаков: в нём можно копаться и по-разному всё это собирать, комбинировать разные начертания. Как-то приятно было с ним работать.

ИР: А из антикв?

СЛ: Kazimir вне конкуренции из всех антикв.

ФТ: Мы вообще его давно любим.

ВК: Я хотел сказать про коллекцию в целом. В этом проекте я использовал много шрифтов, и как-то получается, что удачнее всего Kazimir. Ну и ещё Pilar один раз, как суперакцидентный. К сожалению, не было ещё проектов, в которых бы хорошо получилось использовать какие-нибудь другие шрифты типа Graphik. Всегда что-то не складывается. Но если есть акцидентные задачи, то с этим проще. Мне кажется, у многих шрифтов очень конкретный характер, поэтому они не универсальные tools. А когда совпадает задача и шрифт, всё хорошо идёт. Graphik немножко не такой, его нельзя так подкрутить, чтобы он не поменял свой характер.

ИР: Я понимаю. Бо́льшая часть коллекции состоит из очень ярких высказываний, и они подходят не каждому проекту. Хотя странно, что это относится, на ваш взгляд, и к шрифту Graphik. Но это ваш опыт, и я не могу его никак комментировать — только уважать.

СЛ: Есть какие-то шрифты, в которых интересно копаться. Это Xprmntl, Druk, Karloff. С Amalta мне интересно было что-то сделать такое… Я несколько часов проводил, работая с ним. Может быть, даже и картинки не получались, но удовольствие я получал. И так с несколькими шрифтами. И с Kazimir тоже.

СЛ: Я помню, у нас были трудности с другими шрифтами. С Giorgio, да?

ВК: Giorgio… мы просто издевались над ним. В картинке про караоке использовался Giorgio, в картинке про «Волосы» был Giorgio. Хотя это серьёзный шрифт. А возможно, он адаптировался к этим контекстам.

СЛ: Я помню ещё, когда про караоке сделали, я даже просил тебя поменять шрифт, несколько вариантов попробовать. И Giorgio почему-то подошёл.

ВК: Он достаточно condensed, он нейтральный, поэтому он для картинки про караоке подходил хорошо.

ФТ: И он как бы серьёзен. Когда ты смотришь в таком контексте на достаточно уверенный и серьёзный шрифт, это начинает лучше работать. Просто шутка смешнее становится.

ФТ: Мы показываем, как можно рассказать шутку через шрифт.

СЛ: Есть просто красивые шрифты типа Austin.

ФТ: Это запрещённое слово, кстати.

СЛ: Нет, он реально красивый, его по-другому никак нельзя описать.

ФТ: Он такой, чтобы показывать его в большом размере.

СЛ: Красивой картинкой.

ИР: Можно ли назвать список лучших, на ваш взгляд, картинок, тройку-пятёрку лидеров? Если забыть про количество лайков, комментариев. Какими работами именно вы довольны — так, чтобы прямо получилось как хотелось?

ВК: Среди шуточных объявлений «Мёд» и «Волосы» делят первое место.

ФТ: А как же «Продам дом»?

ВК: На втором.

ФТ: Я тоже про эту серию хотел сказать. В ней мне нравится самый треш, поэтому я выбираю «Волосы», самый адовый ад. Потому что предыдущие картинки в этой серии мы делали с учётом того, что это будет красиво, а «Волосы» просто мы решили сделать как надо. И «Обувь».

ВК: Когда я открыл Instagram, то подумал, что это реально реклама выскочила.

СЛ: Там, кстати, это написали.

ИР: Вы не поверите, но после поста про обувь, дублёнки я начал получать большое количество вопросов: «Мы увидели слово „распродажа“. Неужели наконец-то у type.today будет распродажа?» Мне начали писать: «А что с распродажей-то?»

СЛ: Когда я делал картинку с пакетом, тоже хотел на зону распродажи немного зайти, написать «Sale». Но написал просто «Спасибо за покупку». В продуктовых магазинах так говорят. Почему бы магазинам со шрифтами не говорить «Спасибо за покупку»?

ВК: Моя любимая, наверное, это обратный отсчёт с космосом, с ракетой.

ФТ: А моя, наверное, «Мёд Башкирии», он какой-то трушный. Отдельно ещё большой фидбэк мы получили от знакомых про серию с длинными словами. Потому что, как оказалось, она выбивается из шрифтового контекста.

ВК: В смысле критиковали?

ФТ: Наоборот, хвалили — в том смысле, что это расширяет формат Instagram.

ИР: В целом как вы отнеслись к эксперименту? Пугались ли вначале? Слава богу, что он закончился? Устали?

ВК: Мы были рады, когда он закончился.

ФТ: …Как ты рад в конце любого проекта.

СЛ: Мы сделали не всё, что хотели, это немного разочаровывает.

ФТ: Расставаться грустно.

СЛ: Ты делаешь, а потом дело остановилось, и всё. Это какой-то результат. Хорошо теперь на это смотреть.

ВК: Это результат, но и процесс. Можно его отследить, и это тоже круто.

ФТ: Опыт оказался интереснее, чем мы ожидали. Потому что это прямая работа с визуальной коммуникацией, ты сразу же получаешь на неё фидбэк. И ты вообще-то учишься чему-то, потому что это суперэксперимент.

ВК: Теперь, если кто-то из клиентов нам скажет, что им нужно визуальную коммуникацию выстраивать через Instagram, мы уже будем подготовлены.

ИР: Через годик повторим?

СЛ: Да, вполне.

ФТ: Конечно.